Čo žiada normálny človek od programátora

Akútne hľadám programátora. Nie hocijakého. Nech vie pochopiť čo chcem a nech vie, čo by som mal chcieť. Nech nehľadí iba na svoj "biznis plán", nech nepreoblieka do formy "výhod" vlastnú lenivosť. Nech sa nesnaží využiť, že mám o niečom málo informácii. Nech mi neúčtuje státisíce len preto, že moja požiadavka nie je najštandardnejšia (v zmysle - textová stránka, fotogaléria, mapa stránok).

Moja skúsenosť

Jednej nemenovanej firme som si dal celkom nedávno vypracovať cenovú ponuku na veľmi jednoduchý projekt. V skratke - primitívna hlavná stránka a javascriptom poháňaný "prevracač oskenovaných strán". Niečo veľmi podobné nájdete tu. (Tu stránku nespomínam náhodou, dostali ju nalinkovanú aj oni - takéto chcem, tohto sa držte). Pre istotu zhrniem čo som chcel:

* jednoduchy dizajn hlavnej stranky v ktorej sa budu dat vyberat knihy (velmi podobne ako na openlibrary.org)
* system (najlepsie online) ktory umozni pridavat knihy tak, ze sa nacitaju jednotlive strany plus informacie k nim:
- moznost prilozit plain text
- moznost prilozit mp3 subor
- moznost nadefinovat odkazujuce na ine casti (napriklad Obsah knihy) - pokojne "rucne" - tz. ze si v inom programe nadefinujem suradnice a tie uz iba "rucne" zadam systemu - lupa

A potom prišla cenová ponuka. Výsledná cena: vyše 100.000SK. Prvých 30.000 mal stáť nimi defaultne predávaný systém na správu stránok (CMS) - množstvo modulov - od "SEO" až po "Optimálna adresácia" (viete niekto, čo to vlastne je?). Ďalších 70.000SK by ma stálo upravenie tohto systému pre moje potreby. A to v štýle:

* Úprava fulltextového vyhľadávania ... 6.000SK
* Tvorba webu - základ ... 30.000SK
* Úprava modulu Katalóg ... 30.000SK
* atď. atď.

Čerešničkou na torte bola funkcia "Označenie interaktívnej zóny" - chcel som, aby mi v administračnom systéme nechali pole, do ktorého môžem ku každému obrázku definovať klasické <MAP><AREA>. Ak si budem ručne do textového poľa pridávať súradnice, bude to stáť 15.000SK, ak mi vyrobia aj mini flash, ktorým si tie plochy označím, priplatím si smiešnych 36.000SK.

Čo žiadam

Človek toho nežiada od programátora až tak veľa.

* Nech ma vypočuje a povie, čo je dobrá vec a čo je zlá.
* Nech mi nepredáva mačku vo vreci - staršie systémy nech nepreoblieka do nového šatu, aby viackrát predal už raz naprogramované.
* Nech ma neohuruje lacnými trikmi - SEO je samozrejmosť, "optimálna adresácia"? Na aute si nebudem priplácať za to, že sa farba neodlupuje, ani za to, že nehavarujem kvôli jeho zlej konštrukcii.
* Nech si nemyslí, že zo mňa vytlčie peniaze, ak žiadam niečo iné, než doteraz robil. Nech si účtuje svoju námahu, nie moje možnosti, či moju hlúposť.
* Nech má na mňa čas a trpezlivosť.

V diskusii mi môžete povedať, či toho žiadam tak veľmi veľa. A ak si myslíte, že viete splniť o čo žiadam, pokojne sa ozvite. Neštandardných nápadov mám mnoho, ešte nájsť toho, kto mi s nimi pomôže.

Tomáš Ulej v rámci projektu Blog Exchange - Výmena blogov. Tomáš píše Weblog Slováka na Niemand.sk.

:: 07.09.2006 :: rubrika Komentáre :: pridal Daniel :: [*] ::

Diskusia:

neziadas od programatora vela a az na nerealne predstavy o cene su tvoje poziadavky uplne samozrejme. tych sto litrov moze byt kludne realna suma. preco chce na slovensku kazdy vsetko zadarmo? mozes si to dat spravit aj nejakemu studentovi za par korun, to by som ale pochyboval ci dostanes naozaj kvalitny produkt pouzitelny aj o niekolko mesiacov.

Napísal dňa 07.09.2006 o 10:48:59

V ramci diskusie ocakavam, ze ak budes reagovat, tak aspon pod prezyvkou, ked uz nemas odvahu pod menom.

Ako alternativa je vzdy moznost implementovat open source system. Cena implementacie je potom samozrejme radovo nizsia.

Napísal dusoft dňa 07.09.2006 o 11:02:42

alebo je tu este jedna moznost :-) ale to len v pripade, ze mas cas. Pozicat si nejake prirucky a naprogramovat si to sam :-)

Napísal AIF dňa 07.09.2006 o 11:36:31

Zaujimave je, ze ak za projekt nechcem zaplatit 100 litrov, uz sa na mna par ludi bude pozerat krivo, a tvrdit, ze chcem nieco "zadarmo". Nechcem! Ale nie som ochotny platit cenu, ktora nezodpoveda hodnote dodaneho produktu /sluzby. Takze Tomasovi celkom dobre rozumiem.

Zo zadania si vieme cca vysvetlit, o aky projekt ide. A je pochopitelne, ze ak za nim nestoji silny sponzor alebo EU fondy :-) tak nema zaujem prostriedkami mrhat.

Skusenosti z mojho okolia mi potvdzuju, ze privela slovenskych firmiciek robi kalkulacie na zaklade kombinacie svojich nakladov a svojich snov; nie na zaklade hodnoty pre zakaznika.

Projekty podobne Tomasovmu sa naozaj realizuju väcsinou s pouzitim open source...

Napísal Yanui dňa 07.09.2006 o 13:24:27

Keď som chcel vyrobiť na objednávku aplikáciu na prevádzku www katalógu odkazov od profesionálnej firmy, vypýtala si odomňa 200 000,- ... je pravda, že som si rozkázal všeličo, ale to boli viac menej štandardné veci. Nakoniiec som kúpil hotové riešenie z Indonézie :-) za stotinovú (!) cenu a som doteraz celkom spokojný. Nie je tam síce všetko to čo by som chcel, ale beží to.
Podsledná možnosť je open source, čo je úplne zadarmo, ale tam býva, aspoň podľa mojich skúseností trochu problém s podporou (pokiaľ produkt nepoužívajú zrovna tisíce ľudí).

Napísal Vladimír Gábor [web] dňa 07.09.2006 o 16:05:58

Yanui, ono to nie je v oblasti sluzieb az tak neobvykle. V reklamke sme tu istu robotu kalkulovali aj vzhladom k bonite a vyznamu klienta.
Takze ak ten isty web budem robit atraktivnemu klientovi, tak za inu sumu ako holicstvu ci kvetinarstvu. Ma to svoje racionalne jadro, pretoze ticho predpokladam, ze holic sa po spusteni webu az tak agresivne nedozaduje sluzieb ako neustaly dohlad nad webom a aj samotny web nie je pre navstevnikov tak atraktivny.
Pre cloveka, co sa vsak vyzna, je vsak napr. CMS plniace ledva ulohu bezneho opensource vzoru za par desiatok tisic divna investicia. Vacsinou by som tu platbu orientoval skor do sfery sluzieb a nie ako predaj CMS ci jeho funkcii. Cize prakticky: ak chces biznis, tak kludne, to CMS dostavas standardne ci bude suma pat tisic alebo pol miliona.

Napísal rony dňa 07.09.2006 o 21:45:17

Rony, presne tak - ak si pozriem zadanie a zadavatela, je mi jasne aj o aky projekt ide, aj ake hlboke moze byt vrecko klienta. ;-) Prave Tebou opisovany pristup mi chyba v Tomasovom pripade.

Napísal Yanui dňa 08.09.2006 o 09:30:19

Tak, je to samozrejme aj o kvalite, ale tak aj indexovanie tych stranok nieco stoji a to fulltextove vyhladavanie, ale tak, ceny by som znizil aspon o 15%-30%...

Napísal spejcy dňa 08.09.2006 o 14:16:42

Je to hrozne vysoká cena. Chcú velmi rýchlo zbohatnúť...

Napísal Al dňa 09.09.2006 o 17:40:50

Môj prvotný odhad je 50 hodín práce. Bolo by treba ešte bližšie došpecifikovať jednotlivé požiadavky (napr. spôsob zadávania obrázkov: cez stránku, cez ftp, ZIP cez stránku, a pod.)

Pri cene povedzme 800 Sk/hod to vychádza na 40 000 Sk.

Napísal Filip "filer" Likavčan [web] dňa 09.09.2006 o 23:53:56

hodina prace 1000sk je normalne, cena sa blizi k realu, 70k - 80k to ma hodnotu

Napísal dňa 15.02.2008 o 00:49:05

netreba zabudat ze okrem programatorov je treba zaplatit aj ich nadriadenych =]

Napísal void dňa 31.10.2008 o 15:24:26

"Nech vie pochopiť čo chcem a nech vie, čo by som mal chcieť."

Toto je problem vsetkych klientov - nevedia co chcu ale my mame vediet co oni chcu - a ked im to uz ako tak vymyslime (v ich obore sa vacsinou nevyzname) tak sa im to nepaci :). Ked som blbec odovzdam obciansky preukaz a nezakladam si firmu, ci ?

Napísal Ja dňa 05.10.2011 o 08:58:24

"Ked som blbec odovzdam obciansky preukaz a nezakladam si firmu, ci ?"

Ale toto je prave Slovensky trend, ze kopec blbcov zalozi firmu a kupodivu prosperuju...

Napísal Misko dňa 05.01.2012 o 22:34:33